Старость в радость — Благотворительный фонд «Старость в радость» Год основания 2011 Расположение Москва Сфера деятельности Помощь пожилым и инвалидам Веб сайт … Википедия
Старость не радость(горб не корысть) — Старость не радость (горбъ не корысть). Ср. Старость не радость для всѣхъ, а для меня она ужъ особенно нехороша. Писемскій въ письмѣ къ Тургеневу. 1878 г. Ср. Плохое ея житье: справедливо сказано старость не радость. Тургеневъ. Затишье. 6. Ср.… … Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)
Старость не радость, а молодость не корысть. — Старость не радость, а молодость не корысть. См. МОЛОДОСТЬ СТАРОСТЬ … В.И. Даль. Пословицы русского народа
Старость не радость, а пришибить некому. — Старость не радость, а пришибить некому. См. МОЛОДОСТЬ СТАРОСТЬ … В.И. Даль. Пословицы русского народа
Старость не радость, горб не корысть. — Старость не радость, горб не корысть. См. МОЛОДОСТЬ СТАРОСТЬ … В.И. Даль. Пословицы русского народа
Старость не радость, не красные дни. — Старость не радость, не красные дни. См. МОЛОДОСТЬ СТАРОСТЬ … В.И. Даль. Пословицы русского народа
Старость не радость: либо горб, либо кила. — (а ино и оба). См. МОЛОДОСТЬ СТАРОСТЬ … В.И. Даль. Пословицы русского народа
старость не радость(горб не корысть) — Ср. Старость не радость для всех, а для меня она уж особенно нехороша. Писемский в письме в Тургеневу. 1878 г. Ср. Плохое ее житье: справедливо сказано старость не радость. Тургенев. Затишье. 6. Ср. Скучно с жизнью старческой, Скучно, други, в… … Большой толково-фразеологический словарь Михельсона
Старость не радость и молодость гадость — (от посл. Старость не радость нелегко жить старому ч ку из за болезней, недомоганий 1) исходное знач.; 2) плохо быть молодым, неопытным … Живая речь. Словарь разговорных выражений
Архив форума
Состарились, наверное, авторы этой мысли. Если так, то противоречия Далю не вижу.
>> «Старые дураки глупее молодых.»
Старые дураки глупее молодых в силу того, что старое всегда (при нормальном размножении в популяции) пребывает в меншинстве. Естественно, новое большинство легче воспринимает новую глупость и мудрость.
Разумеется, определенную роль играет и физиология, но этот фактор, во-первых, сугубо индивидуален, а во-вторых, легко блокируется социальными институтами, типа кавказского аксакальства.
Можно предположить, что исследование, проведенное в домах престарелых, выявит аналогичную закономерность, но с обратным знаком: «Молодые дураки глупее старых!»
Закрепление в словаре Даля первого варианта основано на том, что знаменитый луганец скорее всего пренебрегал молодежной лексикой и регистрировал, что для нравов того времени вполне естественно, высказывания людей зрелых.
Возьмите двух старых дураков и двух молодых дураков же и попробуйте сравнить _объективно_ глубину дураковства. Вот это и будет основой для толкования пословицы.
Еще Надсон заметил, что для ранжирования дураков надо самому быть как минимум царем. А когда царского инструментария в наличии не имеется, простым людям для решения проблем приходится кучковаться в партии. Так что сравнение дураков тоже будет совершаться по партийным спискам и с различными, а то и противоположными результатами!
Кстати, вот эта строка мне всегда представлялась двусмысленной. Что это за извилины такие, без которых она прекрасна?;)
«Клавдия Ивановна была глупа, и её преклонный возраст не
позволял надеяться, что она когда-нибудь поумнеет» (с)
Я пословицу так и понимаю: молодой дурак еще имеет шанс поумнеть, а старый уже вряд ли.
Плюс к тому, что говорит ББ: если от молодого некоторые глупости естественно ожидаются, то от старого хотелось бы видеть уже некоторое поумнение. Обманутые ожидания.
%%Что это за извилины такие. %%
Я рассчитывал дважды: что Вы обратите на это внимание и что не обидитесь! :))
Коль скоро факт двусмысленности себя обнаружил, могу предложить корректное (корректирующее) его толкование. Пастернак никогда ничего не имел против умных женщин, он «вкус в них находил». Возьмите хотя бы его ухлестывание за О. Фрейденберг, которой он писал; «Ты, по-видимому, так же высока от уровня моря, как и я»!
Но ему нравилось, когда глубокие женские извилины (мозговые!) крылись именно в глубине их естества, а не вытопыривались демонстративно наружу.
%%молодой дурак еще имеет шанс поумнеть%%
Увязывать шансы с возрастом можно только в корреспонденции со степенью глупости.
А я вообще не думаю, что здесь имеются в виду мозговые извилины.
>> Возьмите хотя бы его ухлестывание за О. Фрейденберг.
>> Я рассчитывал. что не обидитесь! :))
>> Но ему нравилось, когда глубокие женские извилины (мозговые!) крылись именно в глубине их естества.
А чего нам обижаться, блондинки мы. )
>> А я вообще не думаю, что здесь имеются в виду мозговые извилины.
Марго, так получается что вы со мной согласны. Почему же «наоборот»?
Ха, Тигра. Я Ваше «не» не заметила. Тогда конечно. Но все ж фраза из-за этих «извилин» кривовата. Все, что я перед этим сказала, обобщив словами «просто прекрасна», можно было сказать как-то по-другому.
Нет, Пастернака судить не собираюсь, просто спотыкаюсь всегда на этих словах.
PS. Вон и adada спотыкнулся, иначе зачем бы он «рассчитывать» стал.
А я не знаю, когда вообще стали говорить о мозговых извилинах. Возможно, что недавно.
Прочел ментальный обмен между ‘Тигрой’ и ‘Марго’.
Не знаю, не знаю. Решил «спросить» у самого Пастернака.
В письме к Рильке он, оказывается, писал: «. законы внешности сильнее всего определяют женский характер. »
(Цит. по: Вильмонт Николай Николаевич, «О Борисе Пастернаке. Воспоминания и мысли», М., 1989.)
Т.е. надо сделать вывод, что сильнее, чем женский ум! Не это ли и означает: «без извилин»?!
+
И в данном случае, как и с «финалями» Пушкина на тему счастья, это не просто одно из мнений поэта, а мнение «завещательное». Согласно Вильмонту, строки о женском характере написаны Пастернаком перед самой смертью.
Вряд ли кто-то из нас тут может авторитетно сказать, в какое время слово «извилины» стали связывать с интеллектом.
>> или он не чувствует столь очевидной и столь склизкой двоесмысленности.
>> законы внешности сильнее всего определяют женский характер. «
Думаю, с этим не поспоришь. Разве что по принципу того анекдота: «60 процентов мужчин любят пухленьких женщин, а остальные 40 _говорят_, что любят худышек».
>Вряд ли кто-то из нас тут может авторитетно сказать, в какое время слово «извилины» стали связывать с интеллектом.
(1)
«. параллелизм вовсе не прямолинеен; он обманчив, капризен и не подчиняется никаким правилам так же, как параллелизм души и тела, как соотношение разума и мозговых извилин, как взаимосвязь ощущений и их возбудителей, как контрапункт смысла и знаков, музыки и слов.»
Это пишет тот же Янкелевич, практически современник Пастернака. Разве Пастернак не мог идейно обставить французика?
(2)
«Обращает на себя внимание значительно более сильное, чем у обезьян, развитие у питекантропа нижней лобной извилины мозга, где помещается центр речи, «следовательно имеются все основания думать, что питекантроп уже в какой-то мере обладал способностью речи.»
Цитата из сборника «Мышление и язык» 1957 года, его поэт вряд ли мог оставить без своего профессионального внимания, особенно в части связи извилин с речью.
Может, он считал «прекрасной без извилин» женщину, умеющую молчать?
Господа, вопрос же не в том, когда стало известно, что в мозгу есть извилины!
. Или это продолжение его пикировки с Маяковским (по поводу молнии в утюге и небе), который писал (кстати, в Гаване!):
«В мозгу у Вилли
________мало извилин,
мало всходов,
________мало посева.»
А вот это уже доказательство.
>> Или это продолжение его пикировки с Маяковским.
Не, ну где Вилли, а где «прекрасная дама».
Правильно, не совсем про извилины!
Скорее, про расщелины. укажем на последнюю:
%%молодой дурак еще имеет шанс поумнеть%%
Увязывать шансы с возрастом можно только в корреспонденции со степенью глупости.%%
Что было не слишком уклюжей попыткой «реабилитировать» русскую пословицу, связав неодинаковые сроки дожития с шансами дураков на поправку. Тогда как из литературы и жизни каждому, верно, известен хотя бы один факт, как кто-то или даже он (она) сам (сама) умнел(а) моментально!
%%Не, ну где Вилли, а где «прекрасная дама». %%
Вот так и стала она, говорят, первой в СССР женщиной-доктором каких-то ваших наук и последней «извилистой» в жизни поэта.
Как же я не люблю читать чужие письма.
adada, не думаю, что нармуды нуждаются в реабилитации или хотя бы в «реабилитации».
Сроки дожития ни при чем. «Поумнение» связано, скорее, с приобретением жизненного опыта и навыка умственной деятельности. Да, кто-то приобретает все это раньше, кто-то позже, кто-то вобще никогда не приобретает. Но это частности. В целом же нормально, когда человек со временем развивается, а не топчется на месте и не деградирует (за исключением старческого маразма). Противоречия с моим пониманием пословицы я тут не вижу.
Плюс к этому см. пост Тигры [28.03.2008 10:09].
| [28.03.2008 12:49] – adada | |||||||||||||||||||||||||||||
| Кому адресованы письма Пастернака, в конце-то концов?! Даже если их вскрыл для вас кто-то другой? Даже по оперативно-розыскным делам? Даже если письмо от чужого адресовано, наконец, вам лично?! Предки четко различали понятия УМ (технич.характеристика) и МУДРОСТЬ (знание). Для них «быть умным»= «пользоваться знанием, в т.ч. и чужим. «Умный мужик» говорили про зажиточного, ловкого, делового, бикицер, про хозяина. При этом допущении непонятки с исходным нармудом исчезают. Старики в силу физической и социальной отстраненности на обочину жизни всегда проигрывают более молодым. Король Лир был мудрым, но беспомощным. Хотя я намерен в будущем занять более гибкую позицию, в данный момент, в возражениях, адресованных Вашим тезисам, покамест побуду прямолинейным. Относительно недавно обнаружена (и доказана) связь между возрастом человека и степенью выраженности в его личности, в характере, в поведении генетического компонента. И чем взрослее, если хотите, старее индивид, тем больше проявляется в нем его «генетика». Вот такая выходит вынужденная апологетика старости. :)) >Даже по оперативно-розыскным делам? Вы первой, наконец-то, назвали Льва Толстого глупцом и старым капризулей. До Вас случались лишь отдельные наскоки из-за самоубийцы. Да, действительно, «страшны прорицанья. » >> Кому адресованы письма Пастернака, в конце-то концов?! adada, не кипятитесь. Я высказала свое личное мнение. И этого «кого-то другого» лично я вскрывать письма П. не просила. Знаю, что есть люди, которые завещают свои пиьма опубликовать. Другие письма публикуются по другим причинам. Но я не люблю читать чьи бы то ни было пиьма, написанные не мне. Кому адресованы личные письма П.? Думаю, адресат на них указан. Вот ему и адресованы. Если Вы имеете в виду какие-то письма как эпистолярный жанр литературы, то это, конечно, другое. Но и этого не люблю. Скучно мне такое читать. Спасибо, если я где-нибудь встречу этот вариант в литературе, непременно приобщу его в тестовом списке (www.adada.nm.ru/poslov.htm) к двум другим. Хотя «корысть» выразительнее, звучнее. >> Спасибо, если я где-нибудь встречу этот вариант в литературе, непременно приобщу его в тестовом списке Не встретите. Упоминаний, вероятно, 1. Та самая единица, о которой говорила maggie Ну, если автор темы не против уникальностей. покажу, как евангельски может быть прочтен Ваш, ‘Марго’, ангельский миротворческий призыв: «Не кипятитесь и не ошпариваемы будете!» «Не кипятитесь и не ошпариваемы будете!» Не, неверно. Тогда должно быть «Не кипятите». Гапоне, а ведь Толстой никогда и не переставал быть таковым! >> Когда человек нервничает («кипятится»), эмоциональные брызги летят во все стороны и возвращаются к нему же, разве не так? Типа, бумеранг? Никогда не видела, чтобы кто-то так плевался.:) И все равно не поняла, отчего Вы так разнервничались, когда я сказала, что не люблю читать чужие письма. От оперативно-розыскной мент альности %%Гапоне, а ведь Толстой никогда и не переставал%% О Толстом, ставшем в старости чуть ли не маразматком, уже писал некто Евлахов в 1930-м («Конституциональные особенности психики Л.Н.Толстого», переиздана в 1995.) Вот фрагмент, где кое-что говорится о возрастной динамике: %%И все равно не поняла, отчего Вы так разнервничались, когда я сказала, что не люблю читать чужие письма.%% (Ишь, как побежали-то гурьбой истукана бронзового валить. ) Пожалели бы, ироды, «глыбу», развратника, крепостника, домашнего тирана, заядлого убивца птичек и насильника. Он же Чехова любил! >Он же Чехова любил! В извращённой форме. В форме «..издалека». И даже снялся с ним на карточку. Потом с Горьким, потом с Короленко, с детьми всевозможными. Вряд ли из этогочто-то следует, хотя что-то последовать непременно должно бы. Ну, adada, если я и призналась в свое блондинистости, это не значит, что меня можно так дёшево купить.
|
